Главная / Форум / Скорая помощь бухгалтерам новых регионов РФ

Уплата процентов по переводу долга

svetlana-globus

08 февр. 2016 г., 11:25

Добрый день!
Уважаемые коллеги,помогите разобраться в одном запутанном вопросе. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Украинский банк в 2011г. предоставляет крымскому предприятию долгосрочный кредит.
После перерегистрации крымское предприятие обрело статус российского. Украинский банк не имеет представительств в РФ (Крыму).
Крымское предприятие подписывает с украинским предприятием (Новый должник) договор о переводе долга по банковскому кредиту (как основной суммы кредита, так и суммы процентов).
Новый должник не имеет представительств в РФ (Крыму), при этом является аффилированным лицом по отношению к крымскому предприятию.
По договору перевода долга все права и обязанности переходят к Новому должнику (украинскому предприятию), но при этом крымское предприятие (прежний должник) обязано возместить выплаченные банку суммы кредита и % Новому должнику. Новый должник предоставляет копии платежных документов об уплате банку кредита и % по нему.
Встает вопрос:как рассматривать возмещение крымским предприятием Новому должнику (резиденту Украины) уплаченных последним суммы кредита и %:
1) как уплату процентов (тогда крымское предприятие будет налоговым агентом по отношению к Новому должнику по ставке 10% (если проценты)/15% (если рассматривать как дивиденды) с учетом соглашения между Украиной и Россией;
2) как возмещение расходов - этих доходов нет в перечне ст.309 НК РФ, тогда не удерживаем налог вообще, или
3) подводим под иные аналогичные доходы (выплата процентов) , и удерживаем 20% (без применения льготы, так как не рассматриваем это как проценты)!
Спасибо заранее.
- Неизвестный
  
  08 февр. 2016 г., 11:35
  
  Добрый день! Скажите, договор о переводе долга подписан только между крымским и украинским предприятием или его подписал и банк?
  - svetlana-globus
    
    08 февр. 2016 г., 11:48
    
    Договор трехсторонний,и банк подписал тоже!
    - Неизвестный
      
      08 февр. 2016 г., 12:12
      
      Согласно п. 4 ст. 11 Соглашения между РФ и Украиной Термин "проценты" при использовании в этой статье означает доход от долговых требований любого вида. Полагаю, можно считать, что у вас имеется долговое обязательство перед украинской организацией, которая теперь платит банку, и проценты по этому долговому обязательству подходят под указанное определение. К тому же можно учитывать, что они полностью и напрямую зависят от предыдущего долгового обязательства перед банком.
      То есть, по моему, свободно можете облагать под 10%.
      - svetlana-globus
        
        08 февр. 2016 г., 12:16
        
        А можно ли принимать 10%, если первоначально банк не являлся аффилированным лицом и эта сделка не попадала под контролируемую задолженность (т.е. проценты не приравнивались к дивидендам по ст.269 НК РФ), а при переводе Новый должник является аффилированным лицом, и если рассматривать с ним отношения, то работает ст.269 НК РФ, или же не принимать во внимание этот факт, а рассматривать по-прежнему, как взаимоотношения с банком?
        
        Неизвестный
        
        08 февр. 2016 г., 12:41
        
        Тут Вы немного путаете и ст. 269 НК РФ в данном случае не при чем. Для чего ст. 309 НК РФ. Иностранное лицо может получить доход в РФ от российского, но налоговикам его не достать. Поэтому тот доход, который получает иностранное лицо, получено обложить налогом российскому лицу, которое этот доход выплачивает (хотя в общем случае ведь кто получает доход, тот и платит с него налог).
        И необходимо решить, по какой ставке он облагается, по полной, то есть 20% или по льготной, если Соглашение это предусматривает.
        В ст. 11 есть единственное условие на случай аффилированности, это в п. 7 : Если по причине особых отношений между плательщиком и лицом, фактически имеющим право на проценты, или между ними обоими и любым третьим лицом сумма выплачиваемых процентов, относящаяся к долговому требованию, на основании которого она выплачивается, превышает по каким-либо причинам сумму, которая была бы согласована между плательщиком и лицом, фактически имеющим право на получение процентов, при отсутствии таких отношений, положения настоящей статьи могут применяться только к последней упомянутой сумме процентов. В таком случае избыточная часть платежа может облагаться налогом в соответствии с законодательством каждого Договаривающегося Государства, с надлежащим учетом других положений настоящего Соглашения.
        Но ведь вы вашему лицу, с которым у вас особые отношения, платите проценты исключительно те, которые были предусмотрены первоначальным долговым обязательством с банком. То есть на ее размер не влияет наличие особых отношений. Поэтому, я считаю, есть основания применять здесь ту же ставку (10%), которую вы применяли бы, если бы продолжали выплачивать банку.
        А ст. 269 имеет отношение непосредственно к вам, но в части порядка учета уплаченных вами процентов в расходах, а не обложения налогом дохода вашего контрагента.
        
        svetlana-globus
        
        08 февр. 2016 г., 13:11
        
        Но читая последние консультации,суды и налоговые не сильно признают эти соглашения, а применяют нормы Налогового кодекса.
        Но Вы считаете, что нужно по-прежнему рассматривать отношения не между Новым должником и Прежним, а между Банком и прежним должником, для которого только поменялся Кредитор, а экономическая суть не поменялась- он (прежний должник) по-прежнему пользуется кредитом, платит проценты, но уже не Банку. И так как взаимоотношения между Банком и Прежним должником не попадали под контролируемую сделку, начисляем налог льготный-10%? У крымского предприятия отрицательные чистые активы, поэтому у нас вся сумма превышения сверхнормативная.
        Спасибо!
        
        Неизвестный
        
        08 февр. 2016 г., 13:29
        
        Еще раз. Понятие контролируемой задолженности не имеет отношения ни к ст. 309 НК РФ (в ней ничего не говорится о нем), ни к Соглашению. Для того, чтобы понять, следует ли удержать налог с иностранного контрагента,мы должны обращаться к ст. 309 НК РФ, но не к ст. 269 НК РФ. А в итоге обращаемся к Соглашению.
        Конечно, это уже не выплата по кредитному договору, но как кредитное соглашение - долговое обязательство, так и договор с новым кредитором - долговое обязательство. При этом проценты обложения дохода иностранного контрагента по новому договору определяются исключительно условиями первого договора, не так ли? Поэтому, я считаю, есть все основания применять ставку 10% к этим процентам по новому договору на основании Соглашения.
        Ведь вы уплачиваете проценты по долговому обязательству в том же размере, что и по первоначальному кредитному договору, следовательно, ваши особые отношения не повлияли на их размер и эти отношения не надо принимать во внимание.
        
        svetlana-globus
        
        08 февр. 2016 г., 13:36
        
        Я имею ввиду переквалификацию процентов в дивиденды. У нас вся сумма превышения ввиду отрицательных чистых активов облагается согласно п.2ст.269 НК РФ.
        
        Неизвестный
        
        08 февр. 2016 г., 14:04
        
        Тогда это другая история, к Вашему первому посту в этой теме не имеющая отношения.
        А так, да, у вас возникло новое долговое обязательство. Применяете к нему положения ст. 269 НК РФ, а положения ст. 2 Федерального закона от 08.03.2015 № 32-ФЗ - не применяете.
        Та украинская организация - владелец крымского предприятия? Не наоборот? Тогда, конечно, может возникнуть ситуация, предусмотренная п. 4 ст. 269 НК РФ. Но в ней говорится не о процентах, которые вы как агент удерживаете при выплате дохода иностранной организации, а именно о величине начисляемой в пользу иностранной организации (не в пользу бюджета) процентов. Попросту говоря, например, вы должны (условно) начислять ежемесячно 20% на сумму имеющегося долга, в рублях это, допустим, 100 000 руб. То есть уплатили 100 000 руб. и начислили налог как налоговый агент на доход иностранного лица - 100 000 х 10% = 10 000 руб.
        Теперь определяете, как эту сумму (100 000 руб.) учесть в расходах. Для этого применяете ст. 269 НК РФ. В общем случае применяется п. 1 ст. 269 НК РФ. Дополнительно применяются п. 2 -4 этой статьи, если одновременно:
        - вы имеете задолженность по долговому обязательству, которую контролирует иностранная организация, прямо или косвенно владеющая более чем 20% вашего уставного капитала;
        - размер этой контролируемой задолженности более чем в три раза превышает ваш собственный капитал на последнее число отчетного (налогового) периода.
        Тогда согласно п. 2 исчисляете предельную величину процентов. Допустим, она по вашим данным равна 12%.
        Следовательно, у вас есть положительная разница между начисленными процентами (20) и предельными процентами (12).
        Тогда сумма, эквивалентная этой разнице (8%, а в рублях 40 000) и будет признаваться дивидендами. Действительно, такого бы не было, если бы вы по-прежнему выплачивали бы банку. Или иностранной организации, которая не имеет доли в вашем уставном капитале.
        
        svetlana-globus
        
        08 февр. 2016 г., 14:20
        
        Да, украинское предприятие(новый должник) косвенно владеет более 20% акциями крымского предприятия.Поскольку у нас собственный капитал отрицательный из-за убытков,то согласно разъяснениям ФНС вся сумма рассматривается как превышающая предельную. Тогда получается нужно удерживать 15%?
        Спасибо!
        
        Неизвестный
        
        08 февр. 2016 г., 14:31
        
        Да, тогда выходит, что это дивиденды. К ним можно было бы все равно применить Соглашение, теперь в части статьи 10 "Дивиденды", но там тоже 15%, кроме случая, когда доля той компании в вашей превышает 50 000 дол в эквиваленте. Так понимаю, это не ваш случай.
        В итоге да, 15%.
        
        svetlana-globus
        
        08 февр. 2016 г., 14:34
        
        Спасибо!!!