Главная / Форум / Скорая помощь бухгалтерам новых регионов РФ

Налоговый агент по НДС-2

Неизвестный

07 апр. 2015 г., 11:53

Начало здесь http://www.audar-info.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=40&TID=4685
Дальнейшее обсуждение сюда
- kollega10110
  
  07 апр. 2015 г., 11:59
  
  Не хотим вручную) т.к. можно про это забыть. В-ФСС не забыть поставить "галочку" что льготный тариф инвалидовтут аренда и еще неизвестно что выплывет. нас так научили изначально при украине - максимально настраивать прогу чтоб потом не заморочиваться а к хорошему быстро привыкаешь)
  Спасибо за ответы!!!!!!!!!!
- kollega10110
  
  07 апр. 2015 г., 12:07
  
  А еще мы покупаем субаренду (без НДС) у контрагента. Здесь нам что-то надо отражать?
  - Неизвестный
    
    07 апр. 2015 г., 12:12
    
    Вопрос, похоже, не по теме налоговых агентов? Откройте другую, если так. =)
    И не понял, что значит "покупаем субаренду"?
    - kollega10110
      
      07 апр. 2015 г., 12:17
      
      Видимо вы правы - не по теме и не о том) Просто арендуем помещение у контрагента (субаренда).
      предлагаю то, что ПО ТЕМЕ, озвучить на сайте ГЛАВБУХ ветка для Крымчан, где Вы наш бессменный консультант. Думаю, что не только для меня тема налогового агента сегодня окажется новостью ;)
- kollega10110
  
  07 апр. 2015 г., 13:45
  
  Почитала на других сайтах про счета-фактуры. Выходит, мы их должны выписывать и как продавцы, и как покупатели(((((( http://www.glavkniga.ru/elver/2013/16/1155-Sdelki_s_nedvizhimostu_arendovannoj_u_munitsipaliteta_chto_s_nalogami.html
  http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-350035.html
  - Неизвестный
    
    07 апр. 2015 г., 13:59
    
    Там сказано: Статья из журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» [B]актуальна на 12 августа 2013 г.[/B]
    Будьте осторожны со статьями из интернета, ведь законодательство меняется.
    С 01.01.2014 счет-фактура не выписывается, если операция освобождена от обложения НДС. Поэтому и вы как налоговый агент не должны этого делать.
    - kollega10110
      
      07 апр. 2015 г., 14:02
      
      poirot1 пишет:
      Там сказано: Статья из журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» актуальна на 12 августа 2013 г.
      
      Будьте осторожны со статьями из интернета, ведь законодательство меняется.
      
      С 01.01.2014 счет-фактура не выписывается, если операция освобождена от обложения НДС. Поэтому и вы как налоговый агент не должны этого делать.
      
      Очень-очень благодарю!!!!!!!! Хоть что-то утешительное)
      - Неизвестный
        
        07 апр. 2015 г., 14:48
        
        вот еще одно мнение:
        http://www.1gl.ru/#/document/11/14229/
- kollega10110
  
  07 апр. 2015 г., 14:55
  
  Спасибо за ссылку, изучаю) че-то я засомневалась про стр 010 разд.7 -как-то мне она совсем не подходит по сути своей
- Неизвестный
  
  07 апр. 2015 г., 15:43
  
  Вобщем так, после уточнения у коллег, специализирующихся на этом вопросе.
  Согласно п. 15 Правил заполнения Книги продаж (Постановление Правительства РФ от 26.12.2011 № 1137) налоговые агенты, указанные в пунктах 2 и 3 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации, регистрируют в книге продаж счета-фактуры, составленные при исчислении налога (при осуществлении оплаты или частичной оплаты, в том числе с применением безденежных форм расчетов, в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг или при приобретении товаров, работ, услуг).
  То есть пока не перечислили сумму аренды (без НДС) обязательства по исчислению НДС не возникает. Оно возникает, когда перечислили арендную плату, на эту дату составляете счет-фактуру, указываете в нем реквизиты платежного документа (это обязательно) и регистрируете его в книге продаж.
  Иначе говоря, при задержке с оплатой суммы аренды отодвигается и момент возникновения обязательства по уплате НДС.
  В книге покупок этот счет-фактуру зарегистрируете тогда, когда фактически перечислите НДС в бюджет (п. 3 ст. 171 НК РФ, п. 23 Правил ведения книги покупок).
- kollega10110
  
  07 апр. 2015 г., 15:53
  
  Так, я уже потерялась. Мы платим арендн. плату без НДС (так в договоре от 2008г), мои графы 1 и 3 в разделе 7. ранее Вы сказали, что с 01.01.14 сч-ф выписывать не надо. меня смутила стр. 010,цитата из 1 части форума "Поскольку сумма налога не исчисляется, разд. 2 декларации заполнять не нужно. Заполнению подлежат титульный лист и разд. 7, в графе 1 которого следует указать код операции – 1010251, а в графе 3 «Стоимость приобретенных товаров (работ, услуг), не облагаемых НДС (руб.)» по строке 010 ¬– сумму арендной платы. Аналогичные разъяснения относительно отражения в старых формах декларации операций по аренде госземель приводили московские налоговики в письмах от 27.03.2007 № 19-11/28227 и от 05.10.2006 № 19-11/87962."
  так что по итогу?)
  - Неизвестный
    
    07 апр. 2015 г., 16:14
    
    Да, Вы не составляете счет-фактуру по аренде земельного участка,это однозначно. В периоде, когда перечислили сумму аренды, отражаете ее в разделе 7 декларации.
    - kollega10110
      
      07 апр. 2015 г., 16:17
      
      стр. 010 - не моя, так? И еще - отражаем сумму начисленную в 1 кв или уплаченную в 1 кв?
      - Неизвестный
        
        07 апр. 2015 г., 16:23
        
        Да, не Ваша, конечно, ее не заполняете
        
        cherepashka
        
        16 апр. 2015 г., 15:11
        
        kollega10110 пишет:
        Так, я уже потерялась. Мы платим арендн. плату без НДС (так в договоре от 2008г), мои графы 1 и 3 в разделе 7. ранее Вы сказали, что с 01.01.14 сч-ф выписывать не надо. меня смутила стр. 010,цитата из 1 части форума "Поскольку сумма налога не исчисляется, разд. 2 декларации заполнять не нужно. Заполнению подлежат титульный лист и разд. 7, в графе 1 которого следует указать код операции – 1010251, а в графе 3 «Стоимость приобретенных товаров (работ, услуг), не облагаемых НДС (руб.)» по строке 010 ¬– сумму арендной платы. Аналогичные разъяснения относительно отражения в старых формах декларации операций по аренде госземель приводили московские налоговики в письмах от 27.03.2007 № 19-11/28227 и от 05.10.2006 № 19-11/87962. "
        
        так что по итогу?)
        
        Уважаемый Poirot1! Наша организация (плательщик НДС, налогооблагаемых операций, реализации, оплат, покупок с НДС в 1 кв. не было)арендует земельный участок. Ранее арендодателем был Симеизский постсовет, сейчас платим арендную плату Министерству имущественных и земельных отношений в Ялте. Прочитав Ваши рекомендации и статьи в интернете, заполнила декларацию по НДс за 1 квартал так: титульный лист, раздел 1 с "0", раздел 7 (код операции 1010251, сумму арендной платы начисленную в столбце 3) При проверке отчета перед отправкой в налоговую программа пишет: "В разделе 7 графа 4 обязательна для заполнения, если код операции равен 10102** (где * -любая цифра)". Получается, что нужно еще сумму арендной платы со столбца 3 скопировать в столбец 4? Не понятно...
        
        Неизвестный
        
        16 апр. 2015 г., 15:51
        
        А Вы графу 4 не заполняли совсем? Попробуйте поставить "0". Если и тогда покажет ошибку, поставьте другой код - 1011703, то есть общий для всех операций налоговых агентов по п. 3 ст. 161 НК РФ.
        
        Неизвестный
        
        16 апр. 2015 г., 16:02
        
        Хотя по общему мнению разных экспертов там должен именно стоять код 1010251 в вашем случае. Пожалуй, лучше проигнорировать предупреждение программы (может она в этом месте недоработана) и отослать в таком виде с кодом 1010251. Не все предупреждения такие означают, что отчет не будет принят. Тем более, что времени еще достаточно.
        
        cherepashka
        
        17 апр. 2015 г., 11:18
        
        Уважаемый Poirot1! Нашла вот такое постановление Администрации города Ялты № 202-п от 19.02.15 "О некоторых вопросах аренды недвижимого имущества" http://yalta.rk.gov.ru/rus/file/pub/pub_239865.pdf. В п. 4 указано, что арендаторам земельных участков муниципального/коммунального имущества НДС оплачивать самостоятельно, сверх арендной платы. Не совсем поняла, все арендаторы земельных участков бывшего Симеизского и др. постсоветов теперь должны платить НДС с арендной платы?
        
        Неизвестный
        
        17 апр. 2015 г., 11:26
        
        Ну там же речь идет о недвижимости, а не о конкретных земельных участках. Ключевая фраза - в соответствии с законодательством. То есть при аренде недвижимости, как положено, налоговый агент платит НДС, а земельного участка - нет.
        
        cherepashka
        
        17 апр. 2015 г., 12:44
        
        бОЛЬШОЕ СПАСИБО!
        
        cherepashka
        
        16 апр. 2015 г., 16:21
        
        Спасибо,
        poirot1 пишет:
        А Вы графу 4 не заполняли совсем? Попробуйте поставить "0". Если и тогда покажет ошибку, поставьте другой код - 1011703, то есть общий для всех операций налоговых агентов по п. 3 ст. 161 НК РФ .
        
        Спасибо, кода 1011703 в Контур-Экстерн в справочнике я не нашла. Там, почему то вообще нет кодов из 4 раздела приложения 1 к порядку заполнения декларации.
        Я заполнила так:
        Код операции 1010251.
        Стоимость реализованных товаров 0
        Стоимость приобретенных товаров работ услуг 100000
        Сумма налога по приобретенным товарам 0
        
        Спасибо Вам, за Ваши рекомендации. Отчет отправила.
- центр Алушта
  
  02 сент. 2015 г., 14:37
  
  Здравствуйте. Мы бюджетное учреждение Республики Крым. Сейчас деятельность осуществляем за счет субсидии на иные цели, платных услуг нет. С 2012 года у нас договор аренды нежилого помещения с таким же бюджетным учреждением как мы (и в подчинении мы у одного ведомства).Доп соглашение в трехстороннем порядке не подписывали (арендодатель просто хочет составить доп соглашение с методикой возмещения коммунальных услуг) Возник вопрос о выставлении счета за аренду и возмещении коммунальных услуг. Наш арендодатель решил возмещение включить в сумму арендной платы. Каким образом мы должны платить арендную плату: арендодателю полную сумму или какую-то часть в бюджет Крыма (министерство имущественных и земельных отношений). И что делать с НДС?
  - Неизвестный
    
    02 сент. 2015 г., 15:53
    
    Добрый день!
    По поводу налоговых агентов по НДС мы писали в № 4 журнала "Бухгалтер Крыма"
    http://www.audar-info.ru/article/com/article.php?artId=1316988&sec=1077&words=%EA%E0%E7%E0%EA
    Уточните, пожалуйста, ваш арендодатель - не казенное учреждение? Если это так, то арендная плата в этом случае не является объектом обложения НДС, а вы не будете налоговым агентом.
    Если он не казенное учреждение, то выставляет счет с НДС, а вы уплачиваете его как налоговый агент (см. об этом указанную статью).
    По первой части вопроса смотрите статью "Аренда недвижимости и дополнительные услуги"
    http://www.audar-info.ru/article/com/article.php?artId=1394868&sec=1062&words=%EF%EE%E4%EA%EE%EF%E0
    Хотя, конечно, она для коммерческий деятельности и мало чем вам пригодится.
    Не очень все-таки понятно, доп соглашение вы не подписывали, тем не менее арендодатель выставляет счет, где одна общая сумма аренды и доп услуг, так?
    - Неизвестный
      
      02 сент. 2015 г., 16:08
      
      Если я правильно понял, у вас трехсторонний договор. Если непосредственный арендодатель - государственный или муниципальный орган, а другое бюджетное учреждение является балансодержателем, то вы являетесь налоговым агентом.
      Если договор аренды непосредственно с балансодержателем, то вы не будете налоговым агентом, всю сумму, включая НДС, перечислите ему.
      Что касается, дополнительных услуг, то зависит от того, что в отношении них сказано в договоре. Если в нем не определено, что коммунальные услуги вы должны перечислять в бюджет, может вообще о них ничего не сказано, то вместе с арендой перечисляете непосредственному арендодателю.
      Вобщем нюансы зависят от того, как составлен договор.
      - центр Алушта
        
        03 сент. 2015 г., 9:41
        
        Загвоздка как раз в договоре. Его заключали при Украине на 5 лет. Но тогда обе организации были не плательщиками налога на прибыль и НДС и находились в ведении муниципального округа. Сумма арендной платы по договору была 1 грн., а коммунальные услуги возмещались отдельно. С 01.01.2015 г. оба учреждения (оба бюджетные) передали в ведение Министерства труда и социальной защиты Республики Крым. Я так понимаю, что заключить доп соглашение без ведения Министерства мы не можем, но по закону 6-ФКЗ от 21.03.2015 г. договора (заключенные при Украине) продолжают действовать независимо от перехода формы собственности (ст. 617 ГКРФ). Но арендодатель не хочет выставлять счет на коммунальные услуги по уже имеющейся методике возмещения и предлагает подписать доп. соглашение и внести возмещение коммунальные услуг в арендную плату (переменным значением). Но в соответствии с Постановлением Совета Министров Республики Крым от 02 сентября 2014 г. № 312 70% арендной платы перечисляется в бюджет Республики Крым, а 30% - учреждению. Эти проценты действую на всю арендую платили только на постоянную ее часть? И не понятно кто все-таки должен перечислять деньги в бюджет-арендатор или арендодатель и что все-таки делать с НДС? Обе организации являются плательщиками НДС и налога на прибыль от приносящей доход деятельности, но в 2015 году такой деятельности у нас нет и вся деятельность обеспечивается субсидией на иные цели, которая не подпадает ни под НДС ни под прибыль. Спасибо.
        
        Неизвестный
        
        03 сент. 2015 г., 10:23
        
        Откровенно говоря, несколько озадачили. Но попробуем порассуждать.
        Постановление Совета министров Республики Крым от 02.09.2014 № 312 применяется только в отношении арендной платы, рассчитанной по методике, приведенной в нем. И из анализа постановления видно, что эта методика никакой переменной части не предусматривает. Более того, согласно п. 4 Раздела 1 Методики в арендную плату за пользование арендованным имуществом [B]не включаются расходы на содержание арендованного имущества, в том числе плата за услуги, которые в соответствии с заключенными соглашениями обязуется предоставлять арендатору балансодержатель[/B], а также арендная плата за землю (компенсационные платежи плательщика земельного налога).
        Получается, что независимо от того, что в вашем договоре будет идти речь о переменной части, Методика не регулирует способы ее распределения и перечисления. То есть ее надо полностью перечислить вашему арендодателю, прихожу к такому выводу.
        Что касается основной части, которая распределяется в соответствии с Постановлением, то ту часть, которая перечисляется в бюджет, должен перечислить арендатор, то есть вы.
        
        Неизвестный
        
        03 сент. 2015 г., 10:27
        
        Что касается НДС, то он на арендную плату начисляется, исключения для вашей ситуации не предусмотрено. Проблема только в том, кто платит.
        В этой связи можно обратиться, например, хотя и к давнишнему, Письму ФНС РФ от 17.05.2005 № ММ-6-03/404. Там сказано:
        Если в договоре определено, что арендодателем является организация, у которой арендуемое имущество находится в оперативном управлении или хозяйственном ведении (бюджетное учреждение, ГУП, МУП), а территориальный орган Федерального агентства по управлению федеральным имуществом лишь подтверждает его полномочия, то НДС платит организация, у которой арендуемое имущество находится в оперативном управлении или хозяйственном ведении. В том случае, когда в договоре арендодателем назван территориальный орган Федерального агентства по управлению федеральным имуществом, НДС обязан платить арендатор.
        Я так понимаю, что у вас арендодатель - другое учреждение, так сказано в договоре. Значит оно - плательщик НДС. У вас не будет обязанностей налогового агента нив отношении арендной платы, ни в отношении доп услуг.
        
        Неизвестный
        
        03 сент. 2015 г., 10:30
        
        И еще, может быть по правильному составлению договора есть смысл задать вопросы ответственному органу. Согласно п. 4 Постановления 312 на это уполномочено Министерство имущественных и земельных отношений Республики Крым (по крайней мере в отношении применения методики).
        
        центр Алушта
        
        03 сент. 2015 г., 10:45
        
        Вопросы Министерству задавали. Но для того чтобы дать нам в аренду помещение арендодатель должен провести оценку данного имущества. Денег на это нет. И к тому же нас зарегистрировали по адресу арендодателя и мы уже девять месяцев не платим ни арендную плату, ни коммунальные услуги (хотя деньги на это есть), потому что арендодатель не хочет выставлять счета. И еще вопрос: согласно Постановления Республики Крым № 312 арендная плата для организаций со 100 процентным финансированием из бюджета составляет 1 рубл. Как нам его платить: 0,70 руб. в бюджет, а 0,30 руб. арендодателю? А где НДС? И должен ли нам арендодатель на свои 0,30 руб. выставить счет или на весь 1,0 руб.? Спасибо большое!
        
        Неизвестный
        
        03 сент. 2015 г., 11:02
        
        А в самом вашем договоре что-нибудь сказано про НДС? От этого зависит, входит он в арендную плату или нет.
        
        центр Алушта
        
        03 сент. 2015 г., 11:54
        
        В Украине мы были некоммерческими организациями, мы не платили ни НДС, ни налог на прибыль ни с какой деятельности. Поэтому в договоре ничего не прописано.
        
        Неизвестный
        
        03 сент. 2015 г., 12:17
        
        Формально получается, что в таком случае арендодатель должен вам в счете указать так:
        1. Уплатить арендную плату (0,3 руб)
        2. Уплатить коммунальные платежи (полностью)
        3. Уплатить НДС на аренду (0, 18 руб, то есть со всей суммы, включая и ту, которую перечисляете в бюджет) и НДС на коммунальные услуги. Весь этот НДС арендодатель должен перечислить в бюджет.
        Тема несколько скользкая, основной подход таков, что если при аренде госимущества или муниципального в договоре не указан НДС, то надо начислять его сверх суммы аренды, обозначенной в договоре.
        Желательно, вот как раз по поводу НДС и сделать допсоглашение, где и определить, арендная плата включает в себя НДС или нет.
        
        центр Алушта
        
        03 сент. 2015 г., 13:21
        
        Спасибо большое! А на 0,70 руб. которые в бюджет НДС начислять или не нужно?
        
        Неизвестный
        
        03 сент. 2015 г., 13:25
        
        См. п. 3 моего предыдущего ответа, то есть начислять на весь рубль, неважно куда он перечисляется, главное, что НДС облагается вся сумма арендной платы.
        
        центр Алушта
        
        03 сент. 2015 г., 13:32
        
        Спасибо большое!
  - Неизвестный
    
    03 сент. 2015 г., 11:42
    
    Не по теме обсуждения, учитывая, что вы сейчас не ведете предпринимательской деятельности, но в будущем может вам пригодиться такая статья про НДС и бюджетные учреждения
    http://www.audar-info.ru/article/com/article.php?artId=1365351&sec=1082&words=%EA%F0%E0%E2%F7%E5
    - центр Алушта
      
      03 сент. 2015 г., 11:54
      
      Спасибо!